”The lost art”, eller: kan man debattera Israel på vettigt sätt?

I debatten om Israel framförs ibland en enstatslösning som ett bättre alternativ än tvåstatslösningen. En hel del av debatten kring Ingmar Karlssons bok handlar om det. Ingmar är ju för en enstatslösning.

Jo, i teorin hade det varit att föredra och det hade kanske gått att skapa en sån ursprungligen, om det Brittiska kolonialväldets manipulationer för 70-90 år sen hade förhindrat det. Det som låter bra i teorin är inte så bra i praktiken idag, tyvärr. Hamas, Hamas fan club och den, tyvärr, ganska antisemitiska omgivningen runt Israel skulle inte ens acceptera en sån lösning. Det skulle troligen sluta i ett blodbad. Judars rädsla för ett sånt blodbad är berättigat.

Även Israel och israeler har rätt till säkerhet. Men det glöms ofta bort i dagens debatt. För dagens debatter glömmer ofta bort de lilla detaljen.

Vi behöver verkligen en vettigare debatt om Israel och Palestina, och områdets historia de sista 100 åren, en debatt som inte urartar till att skällsord kastas omkring. Ta t.ex. sionismen som exempel. Få vet något om vad den är och om det ens skrivs om den så beskrivs sionismen antingen som en demon eller en ängel, svart eller vitt, inget mittemellan. Nyanser existerar inte i svenska debatten. Samma kan sägas om mycket annat också kring båda sidor om konflikten.

Polariseringen är kanske inte så konstig. Svensk media har sen länge varit mycket Israelkritiska. Det finns en slagsida i debatten till Israels nackdel. Det gör att t.ex. Hamas inte synas som det borde. Ship-to-Gaza håller tyst om Hamas vidrigheter men kritiserar gärna Israel.

Via ADL blev jag tipsad om en riktigt bra artikel av Leon Wieseltier som ursprungligen publicerades i The New Republic. Den heter ”The Lost Art”. Den förlorade konsten att kunna vara kritisk till Israel och att kunna försvara Israels rätt samtidigt.

SO ISRAEL MUST be defended and Israel must be criticized. Almost nobody any longer practices the lost art of doing both at the same time, with similar emphasis, out of equally intense convictions, in a single breath. Instead there is the party of security and the party of justice, as if the country, any country, can endure without both. The debate is a stale contest in cursing between gangs, a tiresome exchange of to-be-sure sentences, uttered by people with anxieties about credibility, or worse, with no such anxieties at all. To be sure, the settlements are a terrible blunder, but centrifuges are spinning in Iran. To be sure, centrifuges are spinning in Iran, but the settlements are a terrible blunder. When I studied the history of Zionism as a young man, I was impressed by Ben-Gurion’s remark, about Britain’s restrictions upon Jewish immigration to Palestine even as Hitler was conquering Europe, that he would fight the White Paper as if there were no war and the war as if there were no White Paper. It seemed almost impossible and altogether correct. There is never only a lone danger or a lone ideal. We should fight the centrifuges in Iran as if there are no settlements and the settlements as if there are no centrifuges in Iran. Welcome to the gang of no gang.

Hamas är antisemitiska terrorister och det är rätt att försvara sig militärt mot dem, Iran gör kärnvapen och Iran hotar Israel genom sin rabiata antisemitism, Israel behöver skydd och säkerhet, men bosättningarna är fel och israel gör en del fel mot palestinerna. Hur ofta ser du nåt sånt i svenska debatten?

Allsidighet kallas det!

Rätt, så rätt…

Annonser

14 thoughts on “”The lost art”, eller: kan man debattera Israel på vettigt sätt?

  1. Ingmar Karlsson har, i likhet med nästan alla andra initierade bedömare, i decennier förespråkat en tvåstatslösning.

    Men (också i likhet med ett växande antal bedömare) idag synes möjligheten till en tvåstatslösning knappast längre möjlig. Israel har under snart ett halvsekel exproprierat (stulit) bit för bit av det som var tänkt att bli en palestinsk stat. Och de tänker inte lämna tillbaka den marken.

    Tvärtom, med regeringens stöd (skattelättnader, slipper repmånader o dyl) flyttar fler och fler israeler in på palestinskt område. Det har nu gått så många decennier, och byggts så mycket, att det finns helt enkelt inget kvar. Fredsförhandlingarna framstår mer och mer som ett tomt skal av retorik under tiden Israel föser ihop palestinierna i mindre och mindre politisk och ekonomiskt stympade enklaver.

    En av de intelligenta bedömare som fortfarande (mer och mer desperat) tror på en tvåstatslösning är Peter Beinard. Han skriver:

    ”It’s time for a counteroffensive — a campaign to fortify the boundary that keeps alive the hope of a Jewish democratic state alongside a Palestinian one. And that counteroffensive must begin with language.

    Jewish hawks often refer to the territory beyond the green line by the biblical names Judea and Samaria, thereby suggesting that it was, and always will be, Jewish land. Almost everyone else, including this paper, calls it the West Bank.

    But both names mislead. “Judea and Samaria” implies that the most important thing about the land is its biblical lineage; “West Bank” implies that the most important thing about the land is its relationship to the Kingdom of Jordan next door. After all, it was only after Jordan conquered the territory in 1948 that it coined the term “West Bank” to distinguish it from the rest of the kingdom, which falls on the Jordan River’s east bank. Since Jordan no longer controls the land, “West Bank” is an anachronism. It says nothing meaningful about the territory today.

    Instead, we should call the West Bank “nondemocratic Israel.” The phrase suggests that there are today two Israels: a flawed but genuine democracy within the green line and an ethnically-based nondemocracy beyond it. It counters efforts by Israel’s leaders to use the legitimacy of democratic Israel to legitimize the occupation and by Israel’s adversaries to use the illegitimacy of the occupation to delegitimize democratic Israel.”

    Kontentan är alltså: glöm att kalla det Judea Samaria eller ens Västbanken. Kalla det för vad det är: Non-democratic Israel. Det är israel som kontrollerar hela territoriet och är det land palestinierna på Västbanken faktiskt lever i. Bara de att de har inget medborgarskap.

    Ingmar Karlssons tes att det är för sent ligger helt i linje med rådande akademisk diskurs på båda sidor Atlanten. Fler och fler talar om ”the one state solution”.

  2. Massmördarens och stortjuvens Arafats uppsåt att skapa bluffolket och hallucinationstaten Fallos- stin ihop med terroristen El-Shukeiri och KGB agenten Nasser var att bilda ett krigsfästning från vilket Israel kommer attackeras och Judarna fördrivas, tills hela Israel tilfaller hallucinationstaten Fallos-stin.
    Detta skulle ske med hjälp av sovietiska vapen för biljoner dollar, samt invasion av 15 miljioner ”yrkesflyktingar” från samtliga arabstater, som dock kallar sig flyktingaraber från brittiska mandatet – OBS !!! i nedstigande led i 5 – 6 generationen, d.v.s. efeter att bott hela sina liv i 5-6- generationer i sina respektive länder är araberna forfarande flyktingar med RÄTT att invadera och förinta Israel.

    Samtidigt har sedan 1945 sammanlagt ca 2 400 000 Judar blivit fördrivna både fr. arabländer, och Europa EFTER Förintelsen , under fredstid
    Ingen i hela världen höjer rösten om att denna enorma antal flyktingar har minsta rätt att återvända eller få minsta bidrag eller kompensation fr. sina tidigare plågoändar- hemländer- för att ha blivit rånade på sina företag, fastigheter, bostäder, inarbetade pensioner, och tillhörigheter som dessa Judar tvingades lämna kvar, då de fördrevs i samtliga fall med rätt att ta med n endast gamla kläder på kroppen, inget annat.

    Jämför detta med att drygt 200 000 arabflyktingar fr. britisk manadat och deras samtilga nedstigande avkommor har sedan 1948 fått biljoner dollar i bidrag fr. FN, Europa och USA
    bl.a. att Sverige frikostigt och med stor glädje, betalar sedan decennier ca 1 000 000 000 kr/år till Fallos-stinska mördar och terroristgäng- rubricerade som flyktingar!!!
    till Israel som tog emot och integrerade ca 2 200 000 flyktingar har man under 60 år givit 0 kr i bidrag.

    Dessa bidrag stals tidigare av stortjuven Arafat som lämnade efter sig drygt 5 000 000 000 dollar i privata medel, samt stjäls idag av övriga Fallos-stinska ledarna t.e.x. man under åren köpte in över 3000 lyxigaste Mercedes och andra märken a 1 000 000 kr/st, betalar skyhöga löner till hundratusentals kumpaner anställda på sinekurer (bluffanställningar), reser världen runt till lyxhotell på bluffkonferanser och möten o.s.v.- en stor del av bidragen går till inköp av Iranska vapen och raketer till Hizbolla och Hamas.

    Senast har Sverige betalat extra ca. 70 mijoner till massmördarens och stotjuvens Arafats nyöppnade musem, med motivering att denne-
    ” var en av största förgrundsgestalter inom mänsklighetens historia!!!!!”

    Samtidigt dör cancersjuka svenskar i tusentals, då landstingen ihärdigt vägrar att anskaffa modern diagnostisk utristning med motiveringen att det saknas pengar som prioriteras till andra områden- vilka -se ovan- i fickorna på Fallos-stinska förbrytare och tjuvar.

    Nuvarande arabiska klanledarna i återerövtrade Samaria och Judea är idag helt ontresserade att det bildas den självständiga hallucinationststaten Fallos-stin
    Det kan innebära att denna framtida stat – utan spår av industri, jrdbruk, fungerande ekonomi , ens eget språk eller gatujargong-
    ska klara sig självt och billjonbidragen sinar- d.v.s.slut på livet i enorm lyx, samtidigt som världen slutar förhandla med arabiska gangsterledarna på världens lyxigaste hotell om hur man på bästa sätt får hjälp med att förinta Israel och kasta Judarna i havet.

    Abas och anhang har förstått att det varken lönar sig eller håller- därför har man tystnat om bildandet om SEPARAT Fallos-stin och siktar på att ”integrera sig” med Israel , ta ”hem” 15 millioner araber från främmande arabländer, tvinga Israel ge medborgarskap till samtliga och ta över landet med genomskinilgt list- överlägset arabisk numerär och med hjälp av Israeliskt-Judiska demokratiska strukturer -som saknas helt i arabernas klanländer.

    Detta är enda anledningen att nu ”satsas” det från världsantisemiternas, Israelhatarnas och arabiskt håll på en enda integererat stat .

    Det är dags att förstå för alla som debatterar Judarna och Israel och får en storhetsvansinning känsla att återigen kunna bestämma över Judiska liv att tiderna föränrades helt.
    Finessen är att Israel och det Judiska folket bestämmer helt och hållet själva sin framtid.- förintarnas, antisemiternas och debattörerenas åsikter är fullständigt ovidkommande för Judarna.

    Tiden av Europeernas 2000 åriga massmord, massakrer, förintelser, fördrivningar och kränkningar av Judarna samt ordrar om att Judarna själva överlämnar Israel till araberna och begå nationellt självmord är förbi.
    Den kommer ej tillbaka, varken med hälp av araberna eller bidragsmilljarderna till araber, och minst av allt efter
    ”instruktioner om självmord” fr. självaste Karlsson-
    eller rabiata attacker mot omskärelsen som senast skedde endast i Sverige av alla länder.

  3. Jerlerup,

    Här ovan ser du ett levande exempel på varför det är svårt (ofta omöjligt) att debattera frågan.

    Visserligen skiljer sig ovanstående inlägg från normen pga sin ovanligt oförblommerade intolerans, och självrättfärdighet, men många icke-anonyma ansedda pennor har ungefär samma syn. De har bara ett mer polerat framställningssätt.

  4. Israel har t ex med sitt utträde ur Gaza öppnat på dörren för en tvåstatslösning men palestinierna använde inte tillfället till att skapa en fungerande stat utan valde istället att använda området för att beskjuta Israel med raketer. Efter åratal av detta valde Israel till sist att slå tillbaka och utmålades då av medierna återigen som skurken i dramat.

    Det går inte att skapa en tvåstatslösning om den ena parten bara ser det som ett steg på väg till en enstatslösning.

  5. Peter J, ”glöm att kalla det Judea Samaria” samtidigt skall araberna sluta att kalla Jerusalem för Al-Quds!

    Det är korrekt att israel som kontrollerar hela territoriet och är det land palestinierna på Västbanken faktiskt lever i. Men Israel annekterade inte territoriet, så dessa arabiska palestinier kan inte göra anspråk på israeliskt medborgarskap.

    Har arabiska palestinier som har varit i decennier bosatta i Syrien, Libanon, Egypten medborgarskapet i dessa länder?

  6. Jerry,

    Jag utgår från hur det ser ut nu och hur det rimligen kommer att se ut inom en överskådlig framtid.

    Då ser man tydligt att Israel inte har några planer på att lämna Västbanken. Tvärtom, det flyttar hela tiden dit nya israeler. Så vad göra?

    Antingen får man tvingande flytta palestinierna på Västbanken (i en etnisk rensning som som knappast är politisk möjlig). Eller så får man ha två olika medborgarrättssystem, där israelerna har rätt att rösta, resa hur man vill, sjukvård mm, men inte palestinierna (apartheid). Eller så får man ha ”en man, en röst” för alla som bor på området.

    Vilket alternativ tycker du är bäst av de ovan tre nämnda?

  7. Peter J
    Det var en jude, INTE en arab som mördade Yitzhak Rabin i november 1995. Yitzhak Rabin blen skjuten av en ultraortodox (högerextrem) israel, Yigal Amir, i Tel Aviv.

    Enligt min åsikt ”mördades” fredsprocessen samma dag. Yigal Amir ”straffade” Rabin’s förräderi…

    Rabin spelade en ledande roll vid undertecknandet av Oslo-fördraget, som gav palestinierna partiell kontroll över Gazaremsan och Västbanken. Vidare genomdrev han även ett fredsavtal med Jordanien.

    För sina insatser i samband med fredsfördraget i Oslo, erhöll Rabin Nobels fredspris 1994, tillsammans med PLO:s Yassir Arafat och utrikesministern Shimon Peres.

    Bland israelerna var känslorna över sin fredsivrande premiärminister blandade; medan många såg Rabin som en hjälte, såg vissa honom som en landsförrädare för att han avsåg ge bort land som, enligt dessa, rättmätigt tillhörde Israel.

    ”Arafat Signed Oslo Accords As Trojan Horse” – http://youtu.be/wD_KQMJqPeA
    ”Yasser Arafat denounces the Oslo accords” – http://youtu.be/yDj7bg0lN44

    Jag undrar om du är medveten att dagens beteende av ultraortodoxa judar i Västbanken är ständigt uppmärksammade i massmedia – men man undviker att rapportera vad militanta islamister utövar mot israelerna som lever vid gränsen till Gaza som styrs av Hamas = Muslimiska Brödraskapet.

    Jag citerar ur NIMA DERVISH OM ISLAM I SVERIGE (www.newsmill), där skriver han bland annat; ”Religionsfriheten ger Ali rätt vara och förbli muslim, oavsett vad som må stå i koranen, liksom Shlomo får vara troende jude trots femte mosebokens tydliga uppmaning att stena olydiga barn till döds. [5 Mos 21:18–21]. Då ingen jude i modern tid har lytt uppmaningen och den enda judiska staten inte har gett den legal status utgör dessa verser i praktiken inga problem.”

    Så om du hänger med är Hamas islamistiska agenda den officiella politiken som araberna prakriserar gentemot Israel.

    Medan enligt dig ”ser man tydligt att Israel inte har några planer på att lämna Västbanken. Tvärtom, det flyttar hela tiden dit nya israeler.”, dessa israeler som bosätter sig illegalt på västbanken gör det eftersom de har stöd av de ultraortodoxa partierna som är en del av höger koalitionsregering.

    Att döma din ”lösning” av problemet med illegal bosättning, gissar jag att du har inte besökt MÖ.

    Det inte frågan vilket alternativ är bäst, kärnan är kompromissvilja!

    Jag avslutar med följande video;

  8. Jerry, du svarar inte på frågan.

    Fler och fler bosättare flyttar in hela tiden. Så har skett under både vänster och högerregeringar under snart 50 år. Många bosättningar är idag regelrätta förorter, ja mindre städer. Och staten ger skattelättnader och bygger vägar och infrastruktur till dem för att integrera de nya samhällena i den israeliska infrastrukturen. De är bara ”illegala” på pappret. I praktiken är de i symbios sammanbyggda med Green line-Israel.

    Givet fakta på marken kommer palestinierna inte få en stat (viable state) Palestinierna lever idag i små ekonomiskt stympade enklaver utan rörelsefrihet värd namnet. De är regelbundet hotade (och ibland grovt misshandlade och dödade) av bosättare som får bära vapen men det får inte palestinier.

    Vad tycker du man ska göra?

    (PS, ett önskemål: argumentera inte med youtube-klipp)

  9. Peter J
    Oh ja, jag svarade klart och tydligt på din fråga.

    Enligt MIN åsikt ”mördades” fredsprocessen samma dag som Yigal Amir mördade Rabin!

    Jag argumentera inte med youtube-klipp!
    Jag tar fram personen som var inblandat i fredsprocessen, samt hans ”ärliga” engagemang i processen.

    Om du tror att du kan neutralisera de religiösa extremisterna som är inblandade i konflikten, då är du NAIV.

    Du upprepar dig, ”Vad tycker du man ska göra?”!
    Det inte frågan vilket alternativ är bäst, kärnan är kompromissvilja!

    Så länge som kompromissvilja saknas, fortsätter konflikten och DU kan inte komma med lösningar av konflikten!

  10. Jerry,

    Ja, du säger att fredsprocessen ”mördades” 1995. Och ja, du säger att det saknas kompromissvilja. Men det svarar inte på frågan vad man ska göra nu. Hur ska man lösa problemet med de palestinier som de facto lever i ett rättsligt ingenmansland?

    Ska de vräkas? Ska de fortsätta leva som de gör? Eller ska de få medborgarskap i den stat som de facto kontrollerar deras liv?

  11. Peter J
    ”Men det svarar inte på frågan vad man ska göra nu.”

    Hur skall jag komma på lösningen för konflikten mellan araberna och israelerna, när Arabförbundet, världssamfundet (FN) klarade inte stoppa Damaskus slaktaren att mörda sitt EGET folk?

    Du ställer frågor om arabiska palestiniernas framtid., men du är inte medveten om att araberna har redan framställde hur framtiden blir enligt deras perspektiv.

    Det är inte konstigt att du inte känner till att araberna har redan framställde hur framtiden blir enligt deras perspektiv, eftersom svenska medier hat inte framfört herr Usama Hamdan uttalande: ”Konflikten kommer aldrig tar slut förrän Israel upphör”.

    Tycker du fortfarande att jag kan skall komma med lösningar av konflikten, när Usama Hamdan informerade oss om lösningen på konflikten?

  12. Ok, jag undrade bara om du hade någon idé om lösning på vilken status palestinierna på Västbanken ska ha. Detta givet att Israel de facto kommer att behålla och ta över det som var tänkt att bli Palestina.

    Men du har alltså inget förslag. Istället avvisar du möjligheter till lösning genom att hänvisa till oförsonliga uttalanden från palestinier du sett på Youtube.

    Tack för diskussionen

    Mvh/ Peter

  13. Peter,
    Någon lösning på status för Västbanken kan ENDAST araberna och israelerna åstadkomma.

    Det är tyvärr för många ”parter” som är inblandade i fredsprocessen, som egentligen skall vara passande för ”parterna”.
    Dessa tar inte mycket hänsyn till arabernas eller israelernas egna ståndpunkter.

    I fredsprocessen tillämpas Fritz Heider’s kända ”min väns vän är min vän, min väns fiende är min fiende, min fiendes vän är min fiende, min fiendes fiende är min vän”!

    Enligt dig ”Detta givet att Israel de facto kommer att behålla och ta över det som var tänkt att bli Palestina.”, som säger allt – DU tror inte på att staten Palestina blir en verklighet!
    Kort sagt du är inte bättre än dessa ”parter”, du demoniserar ena parten på bekostnad av den andra parten – det är att vara objektiv i konflikten….

    Mina informations källor är bland annat Al-Jazeera, Al-Manar TV (http://www1.almanar.com.lb/manarlive.php), statliga egyptiska informations servicen (http://www.sis.gov.eg/Ar/Default.aspx) och palestinska TV (http://www.pbc.gov.ps/)”PBC”.
    Observera åt al-jazeera sänder även på engelska, fast då innehållet är ANNORLUNDA.
    Däremot Press TV, (iranska statens propaganda kanal) tar jag med en STOR nypa salt…
    För övrigt, press TV har förlorat rätten att sända i UK, och avstängdes på Astras satelliter
    Jag behöver inga Youtube video, det behöver du eftersom du skulle ändå inte förstå ett ord vad araberna säger.

  14. Peter, Vad tycker du man ska göra när Safwat Higazi berättar om drömen om det islamiska kalifatet?
    Ja jag mins (PS, ett önskemål: argumentera inte med youtube-klipp), här kommer TRANSCRIPT

    Safwat Higazi: Vi kan se hur drömmen om det islamiska kalifatet realiseras, Allah vill, av Dr Muhammad Mursi och hans bröder, hans anhängare och hans politiskt parti. Vi kan se hur den stora drömmen, som delas av oss alla – den om Arabernas Förenta stater … Arabernas Förenta stater kommer att återställas, Allah vill. Arabernas Förenta stater kommer att återställas genom den här mannen och hans anhängare. Huvudstaden i kalifatet – huvudstaden i Arabernas Förenta stater – kommer att vara Jerusalem, Allah vill.

    Ceremoniledare: Mursi kommer att befria Gaza i morgon. Folkmassorna: Mursi kommer att befria Gaza i morgon.

    Ceremoniledare: Jag är en egyptier och stolt över det. Folkmassorna: Jag är en egyptier och stolt över det.

    Ceremoniledare: Mursi kommer att befria Gaza i morgon. Folkmassorna: Mursi kommer att befria Gaza i morgon.

    Ceremoniledare: Mursi kommer att befria Gaza i morgon. Folkmassorna: Mursi kommer att befria Gaza i morgon.

    Ceremoniledare: Säg: ”Allah Akbar”. Folkmassorna: Allah Akbar.

    Ceremoniledare: Säg: ”Allah Akbar”. Folkmassorna: Allah Akbar.

    Ceremoniledare: Säg: ”Allah Akbar”. Folkmassorna: Allah Akbar.

    Safwat Higazi: Vår huvudstad skall inte vara Kairo, Mecka eller Medina. Den skall vara Jerusalem, Allah vill. Vårt rop skall vara: ”Miljoner martyrer marscherar mot Jerusalem.” Miljontals martyrer marscherar mot Jerusalem.

    Folkmassorna: Miljoner martyrer marscherar mot Jerusalem. Folkmassorna: Miljoner martyrer marscherar mot Jerusalem.

    Safwat Higazi: Miljoner martyrer marscherar mot Jerusalem. Folkmassorna: Miljoner martyrer marsch mot Jerusalem.

    Ceremoniledare: Bannlys sömnen från ögonen på alla judar. Kom igen, du som älskar martyrskap, ni är alla Hamas. Från alla judars ögon …

    Kom igen, du som älskar martyrskap, ni är alla Hamas. Bannlys sömnen från ögonen på alla judar.

    Kom igen, du som älskar martyrskap, ni är alla Hamas. Glöm hela världen, glömma alla konferenser.

    Svinga dina vapen … Säg era böner … Svinga dina vapen … Säg era böner …

    Och be till Herren. Från alla judars ögon …

    Kom igen, du som älskar martyrskap … Bannlys sömnen från ögonen på alla judar. Kom igen, du som älskar martyrskap, ni är alla Hamas.

    Safwat Higazi: Sannerligen alla ni som älskar martyrskap är Hamas. Jag säger från detta podium, från Al-Mahalla, från hjärtat av Deltat, hjärtat av Egypten, så att hela världen kan höra. Vi säger det högt och tydligt: Ja, Jerusalem är vårt mål. Vi ska be i Jerusalem, annars kommer vi att dö som martyrer på dess tröskel.

    Miljontals martyrer marscherar mot Jerusalem. Folkskarorna: Miljoner martyrer marscherar mot Jerusalem.
    http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3431.htm

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s